МОМ-БАТЛ!
Гомеопатия: ЗА И ПРОТИВ



Что выберешь ты? В рубрике рассказываем о противоположных
методиках и способах воспитания, отдыха, ухода и развития. В этом номере говорим о гомеопатии – за и против.


Автор: Ксения Анциферова @pieceofgoddess
Лет 10 назад я относилась к гомеопатии очень скептически, пока не приключилась со мной одна история. В возрасте 22 лет у меня появилась моя первая «собственная» собака, которую я завела осознанно, именно для себя (точнее заказала в качестве подарка на День рождения, хих). Я отнеслась гиперответственно к этому шагу и растворилась в заботах о своей сладенькой девочке, золотистой ретриверше Трейси, ничуть не меньше, чем если бы я её родила. Да-да, вот эти все майки с надписями «Dog's mother, wine lover» – это о таких, как я.
Лет 10 назад я относилась к гомеопатии очень скептически, пока не приключилась со мной одна история. В возрасте 22 лет у меня появилась моя первая «собственная» собака, которую я завела осознанно, именно для себя (точнее заказала в качестве подарка на День рождения, хих). Я отнеслась гиперответственно к этому шагу и растворилась в заботах о своей сладенькой девочке, золотистой ретриверше Трейси, ничуть не меньше, чем если бы я её родила. Да-да, вот эти все майки с надписями «Dog's mother, wine lover» – это о таких, как я.

И, будучи очень ответственной мамочкой, я не водила Трейси в ближайшую ветклинику. Я тщательно собирала информацию от ведущих заводчиков породы, какие узконаправленные специалисты в своём деле лучшие, и водила собаку только к ним. Все мои знакомые знали, что за информацией в этом вопросе можно смело обращаться ко мне.

И вот однажды одной моей клиентке подарили подрощенного щенка овчарки с жуткой дисплазией, бедняга волочил задние лапы и скулил от боли. Районный ветеринар сказал ей, что поможет только хирургическое вмешательство, и то, если повезёт. Она, полюбив пса как родного и обливаясь слезами, попросила у меня совета. Я направила её к лучшему из лучших ортопедов всея Руси.

Приезжаю я к ней через месяц, а пёс довольный скачет, как конь, задние лапы практически как у нормальной здоровой собаки, дисплазия едва заметна. Я думаю: "Вот же чудеса!" Давай скорее расспрашивать, что да как, какие мой врач манипуляции проводил, чтоб так быстро щенка исцелить?

Оказалось – особо никаких, назначил одни гомеопатические таблеточки! Я была в шоке и не могла поверить глазам, ведь как обычно противники гомеопатии говорят? "Это же плацебо, пустышка, человек верит, вот и помогает". Но это-то собака! Да к тому же щенок! Что ж он будет, самовнушением себя лечить? В позе лотоса такой: «Оммм, мне помогут эти гомеопатические таблетки. Я выздоравливаю. Я чувствую себя лучше».

Вот так я поверила в гомеопатию. Хотя принцип действия я не понимаю, поэтому в споры обычно не вступаю, особенно с учёными. Пару лет назад один мой друг, микробиолог, окончивший МГУ, с жаром рассказывал, что гомеопатия – это сплошное шарлатанство, плацебо, ну а я с понимающим видом слушала и кивала, вспоминая овчарика.
Ну что ж, настало время разобраться что к чему, попытать наших дорогих экспертов, а для начала, конечно же, вызвать на трибуну мамочек.
Как говорится, «IN МАМБАТЛ VERITAS». Fight!


За
Любовь Усова,
популярный блогер,
стилист-имиджмейкер,
многодетная мама.
Сыновья: Витя – 7 лет,
Лёва – 5 лет и Боря – 2 года.
@lub04ka

Любовь, вы доверяете гомеопатии, исходя из собственного опыта? Были случаи, которые убедили в её эффективности, могли бы привести пример?

Мы доверяем гомеопатии уже несколько лет. Без фанатизма, но в первую очередь мы обращаемся именно к врачу-гомеопату, который приезжает к нам на дом, производит диагностику, выдаёт горошки и, что самое для меня ценное, объясняет причину всех тех недугов, которые происходят. Причём с детьми они происходят чаще всего по вине родителей. Особенно лет до пяти – играют свою роль атмосфера в семье, отношения между родителями, их психосоматика, состояние. Поэтому я твёрдо убеждена, что у всех болезней именно такое происхождение.

Другой вопрос, что иногда родители, которые даже теоретически верят в гомеопатию, просто не имеют под рукой проверенного специалиста, который хорошо диагностирует и подбирает препараты. А когда лечение нужно срочное, тут уже не до поисков.

Случаев, когда мы могли убедиться в эффективности гомеопатии, была масса. Какого-то одного, показательного, чтобы кто-то умирал и ожил в ту же секунду, у нас не было. Но могу сказать, что все болезни последних лет мы либо просто не лечили, а занимались своим психологическим состоянием и вопросами касательно детей, либо прибегали именно к гомеопатическим препаратам в случаях, если это были какие-то кризисные состояния, как ложный круп, например. У моих детей он зачастую случается, и наш гомеопат уже дистанционно назначает крупинки, исходя из конституции каждого ребёнка и по их конкретным симптомам.
Большинство учёных уверяют, что гомеопатия помогает только как плацебо, что думаете об этом?

Не знаю, что это за учёные и что они изучают. Наши врачи, которые прибегают к гомеопатии, имеют высшее медицинское образование. Это чаще всего бывшие или нынешние педиатры, которые совмещают в своей практике как аллопатию, так и гомеопатию, и их не смущает «ненаучность» с чьей-то точки зрения данного подхода. Потому что такой метод лечения действительно работает, и это доказано, просто немножечко другими путями.

Что касается эффекта плацебо: большинство болезней в принципе, особенно у детей, не нуждаются в каком-то особом лечении. Поэтому можно дать гомеопатию, можно дать спрей для носа, можно ничего не дать. Как говорится, если лечить насморк, он пройдёт за неделю, а если ничего не делать, то он пройдёт за 7 дней. Эффект плацебо в этом и заключается, а ещё он успокаивает родителей – они что-то делают. Когда они используют предписания врача, науки и учёных, применяют какие-то доказанные эффективностью препараты, это успокаивает больше. А если родители изначально не уверены в действии и в эффективности гомеопатии, то они будут переживать, и им будет казаться, что ничего не происходит. Дав же волшебную, более сильную таблетку, сделав прививки и так далее, они будут всеми силами находить признаки скорейшего выздоровления.

Насколько реально полностью заменить гомеопатией все традиционные лекарства? Доверили бы свою жизнь и жизнь своих близких врачу, который это делает?

Гомеопатией реально заменить все традиционные лекарства. Как я уже упомянула выше, важен подход не только к лечению уже возникшего недуга, но и к образу жизни в целом, к профилактике тех же заболеваний.

Есть так называемые конституциональные препараты, которые назначаются до возникшего заболевания, до каких-то симптомов, до какого-то серьёзного диагноза. В данном случае, если человек «встал на путь гомеопатии» и знает все свои «тонкие места», он может предотвратить на корню заболевания, к которым он склонен по своему характеру, конституции, биоритмам. Таким образом он запросто может быть более здоровым, чем человек, который прибегает к аллопатической медицине только в уже критических ситуациях.

Как думаете, почему официальная медицина до сих пор не признаёт гомеопатию?


Основная причина в том, что официальная медицина – это огромный бизнес. Я в этом уверена. И даже те врачи, которые используют гомеопатию в своей практике, зачастую не могут полностью отказаться от назначения общих препаратов, потому что у них есть предписание свыше. И даже если кто-то «сверху» уверует и сам начнёт лечиться гомеопатией, никогда не случится того, что этот метод лечения признают более эффективным.

К тому же гомеопатия – это более сложный осознанный путь, связанный с осознанием и устранением причин возникновения заболевания. Но большинству порой крайне сложно признать свою вину, например, в ряде детских болезней. Очень распространённые детские недуги, такие как аллергия, атопический дерматит – очень показательно отражают атмосферу в семье. Зачастую это свидетельствует о наличии напряжённых взаимоотношений. То есть даже если какой-то маме эта информация поступит, она в первую очередь будет её отрицать, потому что признать, что ты виновен в болезнях и страданиях своего ребёнка, очень-очень сложно.
"Какого-то одного, показательного, чтобы кто-то умирал и ожил в ту же секунду, у нас не было, но все болезни последних лет мы лечили, прибегая именно к гомеопатическим препаратам, ложный круп, например".
У многих людей существует стереотип, что в гомеопатию верят одни «доверчивые простаки». Приходилось ли сталкиваться с таким отношением к себе, если люди узнавали, что вы лечитесь гомеопатией?

Я никогда не сталкивалась с такой позицией, возможно потому, что я такой не являюсь и меня очень сложно обвинить в «простачестве». Даже если кто-то в глубине души так думает, у меня всегда найдётся больше аргументов, чем у дилетантов, которые не имеют медицинского образования. А с врачами, которые против гомеопатии, я просто не вступаю в подобные дискуссии. Соответственно, мне не интересно их мнение, даже если они считают приверженцев гомеопатии простаками.

В любом случае, мне в данный момент абсолютно не важно мнение каких-то окружающих людей, потому что для меня главным маркером того, что я всё делаю правильно, является здоровье моих детей. И самое главное, что у меня нет поводов не верить в диагнозы и «причины» возникновения болезней, озвученные нашим семейным гомеопатом, потому что она всегда попадает в точку. И это не какие-то общие слова, а всегда чёткое озвучивание причин, которые она знать о нашей семье не могла.

Например, происходит какое-то событие, и если, условно, у ребёнка болят уши – это скорее всего связано с тем, что близкий взрослый человек услышал что-то очень нехорошее и всячески отвергает услышанное. Это как один из вариантов причин. При этом каждая сторона, правая и левая, относится либо к папе, либо к маме. У нас был случай чётко диагностированного такого вот «предотита». Тогда у ребёнка была острая боль в конкретном ухе, которое относилось к стороне мамы. И у меня реально накануне была нехарактерная для меня ситуация, так как моя деятельность не связана с неприятными разговорами и с телефонными разговорами в принципе. Но такой разговор состоялся. И то, что описал диагност, относительно причин болезни ребёнка, оно совпало. Поэтому у нас было много таких случаев, и тут очень сложно не верить, и глупо – спорить.
Против
Анастасия Хотько,
режиссёр анимационного кино,
сценарист,
писатель, музыкант,
автор и исполнитель песен собственного сочинения, клипмейкер, психологический тренер, блогер.
Сын Лев – 2,5 года и дочь Ева – 4,5 года
@ihotko

Как думаете, о чём говорит рост популярности гомеопатии среди специалистов и обычных людей?

Я думаю, в этом случае речь идёт о психологическом факторе человека и его стремлении познавать мир. Я считаю, желание изучить что-то другое – это не просто нормально, это даже прекрасно. Гораздо хуже, если врачи всю свою практику стоят на одном месте, не расширяют свои познания. Лучший врач – тот, который больше знает. А чем больше знаний и опыта в разных областях медицины, тем шире возможности и разнообразие предлагаемой больному помощи. И, опять же, не стоит путать стремление к знаниям с действенностью данного метода, о котором в действительности скудный объём достоверной информации и исследований.

Часто ли приходится спорить с кем-то на тему гомеопатии? Может есть друзья, которые ею лечатся, или вам пытались назначить её врачи? Удавалось ли переубедить людей в споре?

Считаю вопрос провокационным, так как, ознакомившись с информацией по данному вопросу, сделала выводы, что тема «гомеопатия» в действительности очень узкая и специфическая. Процент людей, знакомых с этим понятием в реальности, очень низкий, не считая врачей, которые изучали эту тему.

Из 20 человек, с которыми я говорила, лишь двое слышали данный термин. Если судить по форумам, лишь считанные единицы понимают саму суть гомеопатии. В реальности я увидела, что большинство людей просто понятия не имеют, что это такое. Стоит ли говорить, что я, весьма начитанный человек, сама «гуглила» определение этого слова, так как ни разу с ним не сталкивалась. Также, по запросам интернет-поиска о здоровье, самым популярным является запрос «лекарственные средства» – 34%, из них на гомеопатию приходится всего 0,4%. И вряд ли причина в необразованности людей, скорее всего «гомеопатия» – это прерогатива врачей. Но таких я ещё не встречала.
В вашем понимании гомеопаты – чудаки, не признающие современную медицину? Типа доктора Попова из ролика с огурцом от геморроя?

Мне тяжело представить фанатичного гомеопата, как и огурец в заднице у натуропата. Для меня «гомеопатия» – это теория, которой человек либо интересуется, либо нет.

Были ли случаи, когда серьёзный врач, который сначала вызывал у вас доверие, неожиданно назначал гомеопатию? Сразу отказываетесь от услуг таких специалистов?

В жизни я ни разу не оказывалась в такой ситуации, чтобы доктор рекомендовал гомеопатию. Но если бы данный случай имел место, то скорее всего это заставило бы усомниться не в самом докторе, а конкретно в моём случае (диагнозе) и надежде на выздоровление. Ведь практически любые болезни поддаются обыкновенному лечению какими-то медикаментами. То есть что это за такой исключительный у меня должен быть случай, что врач решил предложить мне метод исцеления, который, как мы знаем, не считается научно доказанным.
елание изучить что-то другое – это не просто нормально, это даже прекрасно. Гораздо хуже, если врачи всю свою практику стоят на одном месте, не расширяют свои познания ".

Как думаете, ведь дыма без огня не бывает, почему сплошь и рядом говорят о том, что глобальный фармацевтический бизнес устроен по принципу: «Не лечить, а делать так, чтобы покупали больше лекарств, соответственно зарабатывать больше денег»? Говорят, что именно поэтому не признают действительно эффективные препараты, в том числе и гомеопатические, так как если победить то или иное заболевание, производители лекарств потеряют миллиарды.

Схема здесь очевидна. Если ранее, в эпоху ещё неразвитой медицины, люди стремились действительно как-то лечить болезни, находить новые способы, то со временем эта цель просто исчерпала себя в умах фармацевтических компаний. Следует понимать, что фармкомпании – это не врачи, а бизнесмены. На данный момент, конечно же, цель – заработать больше денег. Поэтому сейчас на рынке изобилие схожих препаратов, зачастую даже не прошедших исследования. Просто люди не привыкли обращать на это внимание. И больной человек заплатит сколько угодно, приобретёт сколько угодно препаратов, лишь бы вылечить заболевание.

Взять, к примеру, витамины и БАД – в реальности нигде научно не доказано их воздействие, однако есть много слабо аргументированных статей и слухов о непосредственной их пользе. И, как результат, миллиарды долларов в год фармкомпании зарабатывают лишь на одних витаминах. Но это не исключает тот факт, что лечить болезни нужно, а значить следует фильтровать лишнюю информацию, изучать подробнее состав препаратов.

Что касается гомеопатических средств – это всё та же сфера фармбизнеса. Это война за мировое господство и контроль между крупными компаниями, в которой победитель тот, кто заработал больше.

Есть ли у вас стереотип мышления, что гомеопатия – это для «чайников», «доверчивых простаков», только в России столько народу лечится гомеопатией, потому что тут всё «на авось»? И как в таком случае можно объяснить тот факт, что крупнейшая гомеопатическая мировая компания Heel родом из самой педантичной Германии?

Нет, такого стереотипа у меня нет. Но есть стереотип, что отчаявшемуся человеку в своем выздоровлении хороши все методы. Это нормально. Однако стоит принять во внимание, что в действительности люди банально не знают сути гомеопатии и не углубляются в эту тему, но их вера и надежда на выздоровление настолько крепка, что они готовы пробовать любые лекарства, в том числе гомеопатические.

Как я уже говорила выше, гомеопатические фармкомпании – это тоже бизнес. Не стоит путать врачей и бизнесменов. Германия всегда выделялась скрупулезностью и педантичностью в отношении разных сфер потребительского рынка, это касается и денежного оборота. К Германии во все времена было больше доверия в любой сфере. И так как феномен гомеопатии весьма свеж, было бы грехом не взять под контроль эту бизнес-тему и не развить её, чтобы заработать ещё больше денег. Куй железо, пока горячо – очень уместная в данном случае пословица.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ

Янна Самсонова,

биолог,
сотрудник клинико-диагностической лаборатории Городской Клинической Больницы
@yannasamsonova

Расскажите, пожалуйста, в чём принцип действия гомеопатии? В чём её суть?

Отвечу на ваши вопросы как биолог, но не как врач-гомеопат, основываясь на общих фундаментальных знаниях.

Гомеопатия – это раздел дополнительной (альтернативной) медицины. Принцип её заключается в "лечении подобного подобным", то есть в применении в очень малых дозах определённых активных веществ, которые у здорового человека вызвали бы патологические реакции, схожие с теми, которые следует лечить. Иначе говоря, одно и то же средство в больших дозах сильно вредит здоровью человека, а в очень малых – помогает выздороветь.

Чисто теоретически, гомеопатия может быть действенна?

Для любого ответственного врача первостепенной целью в лечении пациента является улучшение состояния больного в результате всех возможных способов. Поэтому доктора применяют в практике и традиционные методы лечения, и альтернативные, к которым относятся гомеопатические. Тем более, что эффективность лечения посредством гомеопатии абсолютно доказана.

Методы терапии не отличаются от любых других, а высокая эффективность доказана большим количеством исследований. Гомеопатия – официальное направление в медицине, признанное Минздравом. Гомеопатическое лечение в нашей стране регулируется законодательными нормами. Врачи проходят специальное обучение, чтобы стать высококлассными специалистами в этой области.

Гомеопатия широко распространена в традиционной медицинской практике. Схожий с гомеопатией метод "подобное лечится подобным" применяют и современные иммунологи, лечащие аллергию веществами, которые её вызывают. Это называется «специфическая вакцинация аллергенами» и считается сегодня одним из самых эффективных методов.

Я считаю, что основная причина недоверия – недостаток знаний о гомеопатии. Думаю, что в будущем она займёт определяющее место в традиционной медицине.
Елена Довгань,
врач-педиатр
@dr.elena_dovgan


Скажите, пожалуйста, используете ли вы гомеопатию в своей врачебной практике, назначаете пациентам?

Я в своей практике гомеопатию не использую и пациентам своим её не назначаю.

Были ли случаи, когда пациент полностью излечивался от недуга только благодаря гомеопатии, без использования традиционной медицины?

Лично у меня таких случаев излечения после гомеопатии не было, но у моих коллег было. Например, эндокринная патология: у женщины были проблемы с щитовидной железой, гормонами. Доктор ей назначил гомеопатические препараты, и она очень долго, больше полугода, принимала их. После чего у женщины, как утверждает её врач, нормализовались показатели крови.

И ещё один случай, который тоже мне рассказала знакомая. У неё после сорока лет начали выпадать зубы, и ей сказали, что нужно наращивать десну, чтобы ставить импланты. Она поехала к доктору, и ей назначили гомеопатию на длительный срок. После чего у неё вроде бы свои корни зубов выросли. Но, опять же, это всё со слов знакомых и коллег, утверждать ничего не могу и я эти результаты своими глазами не видела.

Можете ли вы сделать некий вывод о том, как в целом пациенты относятся к гомеопатии?

В основном все пациенты принимают гомеопатию в штыки. Даже какие-то, казалось бы, просто растительные препараты никто принимать не хочет. Все хотят либо ничего не принимать, либо принимать какие-то ударные дозы антибиотика и всё. Потому что гомеопатия – это лечение мягкое, но долгое, все хотят вылечиться очень быстро.
Кустова Наталья,
врач-педиатр, неонатолог
@v.kus.nata

Наталья, у меня к вам всего 1 вопрос: «Признаете ли вы гомеопатию в качестве эффективного метода лечения?»

Я отвечу коротко, процитировав высказывание, увиденное где-то на просторах интернета: «Всего 5 кг сахара помогут вам обеспечить гомеопатическую аптеку абсолютно всем необходимым ассортиментом примерно на год».

Ася Казанцева,
научный журналист,
лауреат премии "Просветитель"
@kinkyandbrain


Ася, я знаю, что вы написали книгу про лженауку, которая снискала огромную популярность, в том числе большую главу про разоблачение гомеопатии. Расскажите, как и почему вы решили взяться за такой интересный труд?
На самом деле я по образованию нейробиолог, и все три мои книги посвящены работе человеческого мозга и психики. Гомеопатия была нужна мне как яркий пример удивительно устойчивого заблуждения, циркулирующего в человеческой популяции.

Науке совершенно точно известно, что гомеопатия – это не настоящее лечение: в этих препаратах нет действующего вещества, и в клинических испытаниях люди, принимавшие гомеопатию, выздоравливают не быстрее, чем люди, принимавшие обычные сахарные шарики-плацебо.

Тем не менее гомеопатия до сих пор пользуется популярностью. Это связано с тем, что у нашего мозга совершенно фантастическая способность и склонность запоминать совпадения. Он конструктивно к этому предрасположен, вся суть работы нервной системы в том, чтобы регистрировать одновременную активность нейронных контуров, любое обучение построено на этом.

Людям свойственно принимать лекарства тогда, когда они плохо себя чувствуют. После этого их состояние, как правило, улучшается, даже если лекарства не работали – люди в принципе склонны выздоравливать, у нас для этого есть иммунная система и масса других инструментов контроля за внутренним состоянием. Но мозг запоминает совпадение: "принял лекарство и почувствовал себя лучше" и убеждается в том, что такое лекарство надо принимать и в следующий раз.
"Гомеопатия была нужна мне как яркий пример удивительно устойчивого заблуждения, циркулирующего в человеческой популяции".
С вашей позицией по поводу гомеопатии мы знакомы, очень понравилась лекция, где вы публично принимаете гомеопатические слабительное и снотворное, превышая рекомендуемую дозировку в разы, и ничего не происходит. А как насчёт гомеопатической косметики? Её работа основана на аналогичных принципах, а потому она тоже неэффективна, или там другая механика?

Основная причина, по которой любой крем улучшает состояние кожи, сводится просто к тому, что у него есть жирная масляная основа. Она пропитывает верхний, мёртвый слой ороговевших клеток, что позволяет коже меньше сохнуть и шелушиться. Можно заодно добавить в крем что-то гомеопатическое, можно не добавлять, всё равно он будет благотворно сказываться на коже. Кроме того, люди часто путают гомеопатию и лечение травками. Если добавить в крем экстракты каких-нибудь растений, то он, скорее всего, будет лучше пахнуть и приносить больше радости потребителю.

Противники гомеопатии объясняют случаи исцеления ею эффектом плацебо. Но в моей жизни была история, когда больному щенку с дисплазией, волочащему задние лапы и приговорённому ветеринарами либо к мучениям навсегда, либо к хирургической операции, гомеопатические таблетки помогли за несколько недель стать здоровым прыгающим счастливым псом. Как думаете, чем можно объяснить подобное?

Если бы эта история была правдивой, то гомеопату следовало бы её задокументировать, опубликовать в научном журнале и запустить очередную лавину исследований, пытающихся всё-таки найти в гомеопатии какой-то эффект. Но, к сожалению, все такие истории остаются на уровне "одна моя знакомая видела", а до официальных источников не доходят. Но, в принципе, в мире миллионы больных щенков и множество разновидностей заболеваний суставов, и просто по закону больших чисел некоторые щенки выздоравливают, и некоторые из них, так уж совпало, параллельно лечатся гомеопатией.
Какими вы видите перспективы гомеопатии на ближайшие 10 лет?

В принципе, тренд положительный: в последние годы европейские страны одна за другой исключают гомеопатическое лечение из программ медицинского страхования, чтобы не тратить деньги налогоплательщиков на заведомо лженаучный метод, и выпускают официальные рекомендации с призывами ею не пользоваться (вот, например, позиция британского минздрава: www.nhs.uk). Недавно меморандум против гомеопатии выпустила российская Комиссия РАН по борьбе с лженаукой: klnran.ruТо есть, в общем-то, все люди, интересующиеся наукой, давно в курсе, что гомеопатия – это лженаука, и рынок её продаж действительно в последние годы идёт на спад. Пользуется ей только небольшая часть людей, которые, возможно, привыкли к этому с детства. Главное, чтобы они не лечили гомеопатией серьёзные болезни, а вот простуда, действительно, проходит сама в любом случае.


Вот такая вот получилась история, в редакции развернулись нешуточные бои за правду: между авторами, редакторами, корректорами и другими участниками коллектива.
Каждый отстаивал свою точку зрения и поддерживал "своего" спикера.
Впервые за историю рубрики пришлось даже задавать
дополнительные вопросы уже на этапе вёрстки.
А что вы думаете о гомеопатии? Поменялось ли ваше мнение после прочтения этой статьи?

Ждём ваших комментариев в нашем Инстаграм @liberty.magazine

Подпишись!
Перепечатка материалов из прочих разделов сайта запрещена без письменного согласия ИП Жидкова. Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. Все права защищены © 2020, Liberty magazine.
Используя сайт, вы даете согласие на обработку своих персональных данных в соответствии с условиями и политикой обработки.
Made on
Tilda