Интервью

Почему дети по-разному реагируют на стресс? Как работает нервная система и существует ли на самом деле «высокочувствительный ребёнок»? О понятии индивидуального подхода, границах воспитания и ошибках родителей — в интервью с психологом и автором книг Катериной Мурашовой.

«Высокочувствительных детей не бывает» — это правда?

— Катерина, в прошлом интервью вы сказали, что высокочувствительных детей не существует. Это вызвало бурную реакцию. Можете пояснить свою точку зрения?

— Конечно. Когда говорят «высокочувствительный ребёнок», чаще всего имеют в виду тревожного, мнительного или эмоционального ребёнка. Но это разные вещи. Есть дети с разным темпераментом и разной силой нервной системы, которая врождённо определяет их реакцию на стресс.

— То есть кто-то рождается более стрессоустойчивым, а кто-то — наоборот?

— Именно. Один ребёнок может спокойно сидеть и играть с тряпочками, пока его не позовут, а другой через две минуты уже перевернёт всю комнату. Это не «воспитали», это база, с которой ребёнок приходит в мир.

— Но можно же повлиять на то, как ребёнок справляется со стрессом?

— Конечно! Есть так называемая норма реакции — диапазон, в котором ребёнок может развиваться. Как подорожник: если растёт на обочине, будет маленьким и слабым, а если в хорошем месте – вырастет большим и крепким. Но подорожник не может стать рябиной — у него есть границы возможностей. Так же и с детьми: можно помочь им справляться со сложностями, но нельзя «переделать» их нервную систему.

---

Как формируется стрессоустойчивость?

— Если у ребёнка слабая нервная система, как ему помочь?

— Тут работает тот же принцип, что в реабилитации после травмы. Если вы долго носили гипс, мышцы ослабли, и вам придётся их тренировать. Так же и со стрессоустойчивостью: ребёнок должен постепенно сталкиваться с небольшими сложностями и учиться их преодолевать.

— То есть беречь ребёнка от всех стрессов — ошибка?

— Да, и серьёзная. Если ребёнок никогда не сталкивался с трудностями, то даже простая ситуация — грубый воспитатель в саду или отказ друга поиграть — становится для него трагедией. Мы должны учить ребёнка справляться, а не убирать с его пути все препятствия.

— Но как понять, сколько стресса нормально, а сколько — уже перебор?

— Точного ответа нет. Мы всегда рискуем. В спорте, музыке, учёбе — если хотим выжать максимум, приходится идти на риск. Но если ребёнка «посадить под колпак», риски ещё выше: он просто не научится адаптироваться к жизни.

---

Манипуляция или тревожность?

— Многие родители говорят: «Мой ребёнок очень мнительный, лучше ему не говорить неприятного». Это правильно?

— Не всегда. Есть дети, которые действительно переживают из-за всего. Но есть и те, кто научился использовать эмоции как инструмент.

— То есть ребёнок может не бояться, а манипулировать?

— Да, и это нормально. Например, если ребёнок говорит: «У меня болит живот, я не могу идти в школу», это может быть и реальный страх, и удобный способ избежать уроков. Или классический пример: «Мама, отнеси меня в туалет, а то там крокодил!» — ребёнок может и правда бояться, и просто хотеть больше внимания.

— Как понять, когда это тревога, а когда — манипуляция?

— Быть максимально аутентичными. Говорите ребёнку, что собираетесь делать, и действуйте последовательно. Если мама сегодня носит ребёнка в туалет, а завтра отказывает — он запутается. Дети запрашивают чёткие правила игры, а не хаос.

---

Индивидуальный подход — правда или маркетинговый ход?

— Сейчас модно говорить, что каждому ребёнку нужен индивидуальный подход. Насколько это реально?

— Тут есть нюанс. Все дети разные, но общего у них больше, чем различий. Индивидуальный подход — это маркетинговая уловка, особенно в частных школах и садах.

— Почему?

— В реальности в обычной школе учитель автоматически адаптируется к разным детям. Вот у него класс: один — читающий запоем, другой с трудом осиливает буквы. Он их оценивает по-разному, объясняет разными словами. Это и есть настоящий индивидуальный подход, а не «у нас 20 детей и у каждого свой план обучения».

— Но бывают же случаи, когда он действительно нужен?

— Да, если ребёнок либо очень одарённый, либо имеет серьёзные нарушения развития. Моцарта не получится учить по стандартной программе, как и ребёнка с множественными нарушениями. Во всех остальных случаях это просто гибкость учителя.

---

Дисциплина и «бетонирование фундамента»

— Сейчас часто говорят, что детей не надо «заасфальтировать» дисциплиной. Вы с этим согласны?

— Вопрос не в «асфальтировании», а в создании фундамента. Представьте парадные дома Петербурга. У них есть красивый бельэтаж, но он не может висеть в воздухе. Под ним есть фундамент — способность следовать инструкциям, выполнять правила, управлять собой.

— Если ребёнка не научить этим вещам в раннем возрасте, что будет дальше?

— Ничего хорошего. Сейчас 20 % детей в первом классе просто игнорируют инструкции. Это не их вина, а ошибка воспитания — родители просто не заложили основу.

— Можно исправить это позже?

— Сложнее, но можно. Но чем раньше начинается «бетонирование», тем проще. Дисциплина не подавляет, а создает базу, на которой потом можно развивать творчество, критическое мышление и прочие модные навыки.

---

Вывод

• Высокочувствительных детей, как отдельной категории, не существует — есть дети с разными нервными системами.
• Беречь ребёнка от стрессов — значит ослаблять его. Нужно учить справляться, а не убирать все сложности.
• Манипуляция и тревога — не одно и то же. Дети могут использовать эмоции для контроля взрослых.
• Индивидуальный подход — чаще маркетинг, а не реальная необходимость.
• Дисциплина — это фундамент, без которого сложно построить «красивый бельэтаж личности».

Интервью с Викторией Дмитриевой, семейным психологом, основателем «Школы Адекватных Родителей» и автором двух книг-бестселлеров «Это же ребёнок» и «Это же любовь» — о недовольстве своим весом и о том, как похудение на 30 кг не принесло желаемого счастья и успеха, а самопринятие стало ключом к гармонии.

Вика, от вас веет гармонией уверенного в себе человека. Я читала, что вы долго шли к этому и много работали над собой. Что стало поворотным моментом, после которого вы поняли, что любите и принимаете себя в таком теле?

Поворотным моментом стал период, когда я похудела на 30 килограммов и осознала, что я так и не стала счастливой. У большинства женщин есть мысль: вот я похудею, и тогда жизнь наладится, тогда-то я буду счастлива, тогда-то я буду успешной, востребованной в карьере и так далее. И ничего из этого не происходит, когда человек худеет. Я худела много раз, и этой эйфории от похудения хватает на несколько секунд. А дальше ты не чувствуешь счастья, потому что все мысли о том, как не набрать снова, как контролировать то, что ты ешь, как не хотеть есть «запрещённые» продукты. И я поняла, что причина счастья или несчастья в другом, и это стало переломным моментом. Я искала счастье где-то в худой фигуре, но его там не оказалось, и я стала искать, где же оно есть ещё.


Как реагировал ваш муж на все изменения в вашем весе?

Мой муж никак, абсолютно никаким образом не реагировал на изменения в моём весе, не показывал своим видом, что он вообще это замечает. Он не любит диеты, он не любит, когда дома обсуждаются диетический подход или диетические блюда. Но если я всё же выбирала такой путь, то он меня, конечно, поддерживал. Говорил: «Если ты себя от этого будешь лучше чувствовать, то, конечно, ради бога». Но при этом он всегда подчёркивал, что любит девушек в теле, что он всегда любил таких, и ему совершенно не нужно, чтобы я худела.

И всё-таки большинство девушек с лишним весом очень недовольны своей фигурой. У вас есть какой-то пошаговый план действий для них, который можно использовать в качестве совета? Сдать анализы/пройти тренинг по самооценке/заняться спортом?

Давайте скажем по-другому. Большинство девушек очень недовольны собой. Не своей фигурой, а собой. Тем, что они с этой фигурой не могут чувствовать себя счастливой, что они с этой фигурой не могут раскованно чувствовать себя в сексе. То есть дело-то на самом деле в себе, но девушки худой фигурой думают купить себе уверенность, принятие, любовь. Поэтому нужно признаться себе, для чего тебе эта худая фигура, какая твоя базовая потребность не закрыта, какую свою потребность ты пытаешься закрыть с помощью похудения. 

Может, девушка хочет, чтобы её все любили. Но даже когда она похудеет, её не будут все любить – посмотрите любой аккаунт красивой фитнес-модели, звезды, на которую всё равно обрушиваются тонны хейта от людей, которые её не любят. Может, не закрыта потребность в личных отношениях, может, не закрыта потребность в безопасности (многие девушки начинают худеть из-за страха за своё здоровье). Очень важно ответить себе на вопрос: что стоит за желанием похудеть, что там на самом деле кроется. И это не только цифра на весах.

При этом я предлагаю следить за здоровьем всегда, не важно, в каком весе ты находишься. Это же такая иллюзия, что вот, я толстая, у меня проблемы со здоровьем, буду за ним следить. А что, когда ты весишь 50 килограмм, не надо сдавать анализы, не надо следить за собой? Это то, что нужно делать всегда, это забота о себе, как чистить зубы. Вы же не перестаёте чистить зубы, если они вам не нравятся! И это не значит, что вы будете это дело любить. 

Ну, естественно, я советую литературу на эту тему. Например, Юлия Лапина «Тело, еда, секс и тревога: Что беспокоит современную женщину. Исследование клинического психолога». Также книга Светланы Бронниковой «Интуитивное питание». Наоми Вульф «Миф о красоте». То есть любая книга на эту тему хорошо вправляет мозги.

Когда вы встречаете девушек в ОЧЕНЬ большом весе, значительно превышающем ваш, оцениваете ли вы их как-то, пытаетесь разгадать их историю? Какие эмоции и желания возникают?

Если эта девушка никак себя не проявляет, ничего не говорит, то есть речь идёт о некой картинке, то я, наверное, буду как-то оценивать и пытаться разгадать её историю. Если девушка как-то себя проявляет, что-то говорит, если я знаю, чем она занимается, то я никак не оцениваю, она сама даёт информацию о себе. Каждый из нас хранит свою личную историю, будь то худой человек, полный или очень полный. И если так загоняться и пытаться разгадать каждого, то никакой жизни не хватит. Гораздо приятнее общаться с человеком, не оценивая его внешность. Это интереснее и хранит массу приятных сюрпризов.

Где для вас проходит грань между принятием себя в любом теле и элементарной ленью?

Для меня грань абсолютно чёткая. Принятие и любовь к себе противоречат лени. Когда ты принимаешь и любишь себя, ты будешь за собой ухаживать, ты будешь себя красиво наряжать, будешь возить себя по врачам и так далее, потому что ты для себя имеешь ценность. А когда нет принятия, очень сложно заставить себя заниматься собой. От этого и возникают подобные «качели». То она 5 раз за неделю занимается в зале, то она забила и 5 лет не ходит, и страдает от чувства вины. Потому что когда она занималась, это было не её искреннее желание позаботиться о себе, это было просто преодоление. 

То есть для меня человек, который любит и принимает себя – это человек естественный, ухоженный, без перегибов, а не тот, который ленивый и ни к чему не стремится. Это как с деньгами. То есть денег может быть достаточно, но мы продолжаем их зарабатывать. А может быть денег мало, но мы это принимаем и продолжаем заниматься своим любимым делом. То есть никаким образом принятие себя не связано с ленью. Наоборот, лень – это, скорее, про ненависть к себе, а не про принятие и желание о себе заботиться.

Ирина Гаврилова рассказала о реальной стороне жизни многодетной мамы и о том, как связаны психосоматика и аллергия. Ирина @neigrushki — блогер с миллионной аудиторий и мама семерых детей, клинический психолог и автор книг. Своей суперспособностью Ирина считает высокую адаптивность в кризисные моменты жизни.

С Ириной встречаемся уже второй раз в рамках нашего проекта. Три года назад мы делали съёмку в вашем загородном доме, сейчас вы решили переехать в Москву. Отсюда насущный вопрос для всех мам: что лучше для детей — городская или загородная жизнь?

Многие подписчики мне пишут: «Как вы будете без своего дома?», и я всё время задаюсь вопросом: «Почему они решили, что я буду без своего дома?» Конечно, идеально для тех, кто живёт в Москве, иметь загородный дом. Я уже продумываю эти маршруты, как со вторника по четверг делать дела в Москве, чтобы выходить за рамки пробок, потому что те люди, которые в пятницу стоят туда и в воскресенье вечером стоят обратно… Я иногда с ними стою вместе, когда мне нужно в город, в это же время час-пик. Это, конечно, не каждый выходной история, если у тебя есть дети. Но, опять же, у кого как

Вы переезжаете из-за школы детей, или какая-то другая официальная причина?

Детям нужна инфраструктура. Наш дом достаточно далеко — семьдесят километров от Москвы, это далеко. Нужна хорошая школа, нужны кружки и прочая детская активность.

Ирина, вы стали эдаким амбассадором неидеального материнства. Вы рассказывали, как вам тяжело в материнстве, публиковали настоящие фото, в то время как у всех была «идеальная лента». Как вам кажется, такого рода контент сделал своё дело и снизил градус ожиданий от требований к материнству и мамам в принципе?

Мне кажется, что да, это лично ваше ощущение может быть связано с каким-то внутренним ростом по отношению к себе. Несмотря на то, что есть множество блогеров, которые тоже стали публиковать себя с выпяченным животом или же с куском оладушка во рту — такие кадры являются самыми охватными и у меня. Кадры, которые сделали дети, когда я что-то жарю на сковороде, а там всё набекрень. Либо, наоборот, высунув язык лежу на диване в бардаке. Эти кадры, конечно, понимает каждая мама. Но такое мы видим у себя дома ежедневно, зачем нам такое ещё и в Инстаграме*, поэтому мы разово можем это лайкнуть, сказать «Да, мы с тобой, сестра». По-хорошему, хочется какой-то «красивой жизни Санта Барбары».

Мы же все понимаем, что охватные вещи — это скандалы, расследования, расставания, разводы, измены. Кому нужна многодетная неидеальная мать с пригоревшим омлетом, когда у меня этого дома полным-полно. Поэтому контент мы стремимся делать идеальный, стремимся таковыми сделать себя и всех вокруг. Ко мне, как к психологу, приходят девушки, которые разочарованы в семейной жизни, потому что видят эту идеальную картинку у блогеров. Например, те же дни рождения, где девушка просыпается, у неё всё усыпано розами, тут заходит её мужчина с шариками, дарит «Порше», и так далее. А люди не понимают, что это контент. И, возможно, для того, чтобы это красиво смотрелось в кадре, девушка сама заказывает всё и оформляет. Может быть, у неё действительно такой муж, мы не знаем.

Сейчас Инстаграм дарит нам не только эстетику, но и завышенные планки. Нужно иметь определённый внутренний стержень, самооценку и критическое мышление, чтобы понимать, что такое «контент», что такое «соцсети» и как строится эта индустрия.

Наверняка у вас были моменты кризиса личности. В какие моменты они происходили?

Буквально пару дней назад я думала, как ребёнок, родители которого развелись, проходит через эти испытания, эту боль, травмы, прорабатывает это. А можно сразу принять это испытание как какую-то суперсилу. На мой взгляд, моя суперсила — адаптивность. В моменты кризиса я «пересобираюсь» как трансформер. Всю мою сознательную жизнь у меня нет рутины: мы переезжаем, строим дом, делаем ремонт, едем в Америку, я учусь каким-то вещам.

То есть вы не определяете какие-то моменты как кризисные?

Я их не отражаю, не помню, даже не осознаю, что вот это — кризисный момент. Был единственный момент, когда я ощущала, что достигла дна — рождение дочки Маши с особенностями. Мне было сложно справиться с первыми чувствами, эмоциями.

Есть ли фразы, которые обижают мам с особенными детками?

Есть такие фразы. Я вам не скажу какие именно, потому что каждую маму обижает своя собственная фраза. Меня ничем не обидишь. Я думаю, что человек просто некорректен, он не на пике понимания. Такому человеку можно, ведь я сама была не в теме. Я пришла в роддом и родила особенного ребёнка, не будучи подготовленной, я точно так же искала информацию об этом в интернете. Это сейчас есть блогеры и другие известные люди с особенными детьми, тогда никто ничего не знал, все молчали.

У вас были все скрининги, но ничего подобного они не показывали. Вы узнали о диагнозе дочери только в роддоме?

Да, так бывает. Как минимум в половине процента случаев. Я не буду говорить про амниоцентез (прим. редактора: прокол околоплодного пузыря, осуществляется через переднюю брюшную стенку. Делают для взятия околоплодных вод на анализ, ввода лекарств или дренажа лишней жидкости), я не делала эту процедуру и не предполагала, что её нужно делать. Если мы берём стандартные скрининги, то врачи, конечно же, тоже знают о том, какой огромный процент ошибки там есть.

У вас есть пост про единственного из шестерых детей ребёнка (Прим. ред: на момент интервью у Ирины было 6 детей), у которого есть аллергия. Вы писали, что у аллергии есть подоплёка в виде психосоматики. Неужели у каждой «болячки», включая аллергию, есть своя психосоматика?

У каждой болезни есть психосоматическая основа. В принципе, что такое психосоматика? Это когда то, о чём ты думаешь, то, что ты представляешь в голове, действует на твоё тело. Многие в это не верят, говорят, что это не имеет никакой связи с традиционной медициной. Представим ситуацию, где вы испытываете страх, где нет возможности уйти от опасности. Если мы человека в это погрузим, то каждый из нас ощутит этот страх в своём теле: у кого-то сожмётся желудок, у кого-то «ёкнет» сердце, у кого-то будут проблемы с дыханием, отнимутся конечности. И вот это именно и есть психосоматика, когда мои психические реакции создают внутреннее напряжение в каких-то органах, зажимы, блоки. Если взять психосоматическую основу любой аллергии, то это шоковое воздействие на человека. И мы понимаем, что у человека с аллергией в детстве был контакт в мамой, у которой произошла какая-то шоковая ситуация. Аллерген в этом случае будет являться треком, который «сцепился» с каким-то симптомом, с каким-то продуктом.

Получается, что триггером может выступить какая-либо стрессовая ситуация?

Да. Главное понимать, что аллергия нам не враг. Напряжение, которое осталось на фоне стрессовой ситуации, можно проработать.

У взрослых аллергия тоже связана с этим?

Да. Будучи психосоматологом, я всегда нахожу эту ситуацию при работе с клиентами. Мы всегда находим, даже если память это «амнизировала», чтобы защитить от травмы. И вот когда эта ситуация всплывает на поверхность, мы разрешаем её: погружаемся, разрешаем ей с нами произойти, принимаем, смиряемся. Это что-то вроде кубика Рубика внутри человека, который внутри человека закручен. И пока человек не пройдёт этот путь, не выдохнет и не примет, не осознает, что на самом-то деле выбора нет. Когда мы врём сами себе, мы имеем симптомы.

А что насчёт детей?

Малыши до трёх лет — как выносной орган мамы, то есть у них все мамины конфликты, они помогают их решать, потому что ребёнок говорит своим телом: «Мамочка, ты такая у меня загнанная», в каком-то симптоме. Это как вы будете сидеть и говорить: «Нам за квартиру нечем платить, нечего есть». Что сделает трёхлетний малыш? Он подойдёт, разобьёт свою копилку или отдаст те деньги, которые подарила бабушка, и скажет: «Мама, мы богатые. На следующий месяц я ещё заработаю». Поэтому, если маме плохо, ребёнок хочет отдать всё, что у него есть, но всё, что у него есть — его тело.

Получается, что здоровый ребёнок — это следствие здоровой психики мамы?

Да. Очень многие симптомы догоняют ребёнка уже от мам и бабушек. Например, когда мама увидела у ребёнка реакцию на помидор, она не думает, что это трек. Мама исключает из рациона ребёнка другие продукты, внушая тем самым, что он аллергик, и там уже идёт вторая ступень аллергии.

То есть, первое, что нужно сделать маме — перестать транслировать ребенку, что он аллергик?

Да, это самое первое. Нужно перестать транслировать это ребёнку. Прекратить эмоционально реагировать, если, например, ребёнок съел песок в песочнице. Если мама на это спокойно отреагирует, то паразиты не приживутся, у другого же могут быть какие-то проблемы.

Чем отличается психология и мировосприятие многодетной мамы от мамы с одним ребёнком?

Мы же понимаем, что все многодетные мамы — разные. Кто-то, например, рожал, потому что хотел этих детей, кайфовал рядом с ними, а кто-то потому, что женщине так сказали, кто-то по религиозным соображениям. У всех будут абсолютно разные истории. У девушек с одним ребёнком то же самое: кто-то боится ещё рожать, потом

То есть нет такого, что у многодетных мам есть какая-то объединяющая история?

К сожалению, нет. Истории нет, однако я заметила, что сейчас всё больше многодетных мам. Если раньше считалось, что многодетная семья — малообеспеченная, то сейчас — наоборот. Сейчас нам помогает Инстаграм*, который показал населению, что может быть и так. Для меня примером выступила история из детства про знакомую семью, в которой было десять детей. Жили весьма скромно, но сейчас они все выросли, замечательно устроились в жизни, мама в шоколаде. Хотя сколько её клеймили и дразнили по этому поводу! И вот, несмотря на то, что в Инстаграме* сейчас через одного многодетные блогеры, все справляются по-разному.

Чем проще смотришь на эту тему, тем больше вероятность того, что позволишь себе больше детей?

Возможно. Тем, у кого один ребёнок, стоит задать себе вопрос: «Может быть, мне не нужно решаться на второго ребёнка? Может быть, у меня просто другой путь?».

Спасибо огромное, ждём вас в гости ещё!

*Инстаграм — социальная сеть, запрещена в РФ

Построить невероятную карьеру в банковской сфере, родить троих детей и быть счастливой в семье, войти в топ-35 женщин мира (35 under 35), создать самое большое женское бизнес-сообщество в России — невозможное возможно, когда ты знаешь секретный ингредиент. Какой? Читайте в новом интервью Liberty.

Черкасова Надия — российский банкир и общественный деятель, около 30 лет работы в крупных банках, в том числе член правления ВТБ 24 (2013–2017), заместитель председателя правления банка «ФК „Открытие“» (2018–2022). В 2010 году портал «Банки.ру» признал ее «Персоной года».

В 2007 году британский журнал «World Business» отметил Надию Черкасову в числе 35 самых успешных женщин планеты в возрасте до 35 лет, реализовавших бизнес-проекты. В 2015 году создала сообщество женщин-предпринимателей и возглавила — Комитета по развитию женского предпринимательства Опора России.

Надия, когда я готовилась, нашла одно из ваших интервью тринадцатилетней давности. Как вы сами для себя оцениваете этот путь — 13 лет, изменились ли вы? Вот та Надия, которая была 13 лет назад и сегодня — это разные женщины?

Для меня очень ценен опыт многолетней дружбы и долгосрочных отношений. Когда я отмечала свой 50 летний день рождения, то собрала тех, кого я знаю много лет. Многие из них известные люди, однако, когда я познакомилась десятки лет назад их никто не знал.

Это так ценно вместе пройти большой путь жизни, развиваться вместе в разных профессиях и достигать успеха. С Авророй к примеру, мы знакомы еще с Нижнего Новгорода, она училась на архитектурном, а я на экономическом факультете. Уже в студенческие годы у нас были одинаковые увлечения, слушали музыку, много читали, узнавали и изучали всё время что-то новое. И сейчас, спустя столько лет, мы остались интересными друг для друга, притом что развиваемся абсолютно в разных индустриях.

Глядя на ту себя, даже больше чем 13 лет назад, мне кажется очень ценным то, что я являюсь частью моих близких друзей, с которыми мы друзья и очень близкие люди, носители общих ценностей.

Многое происходит в мире, меняются подходы, инструменты, но основа, фундамент, базис, он уже был заложен в нас.

Я когда смотрела интервью с вами, не могла избавиться от мысли, что как такой дружелюбный, открытый и искренний человек, смог построить потрясающую карьеру в жестких конкурентных условиях в банковской сфере. А потом я думаю — а почему такая мысль вообще возникает? Почему-то в голове сидят эти стереотипы, про жестких, угрюмых и бескомпромиссных банкиров. А какие ваши личные качества вам помогали двигаться на этом пути, а какие наоборот мешали?

Людям проще двигаться в пространстве стереотипов. Мы думаем, что доктор — такой, музыкант — вот такой, банкир — какой-то другой, а женщина-полицейский не может писать романы. Это все стереотипы, безусловно, в финансовой банковской индустрии работают абсолютно разные люди. Там много очень талантливых и креативных личностей, которые реализуются не только в финансовой сфере, а ещё и создают свои проекты в образовательной, благотворительной и социальной сфере. Очень разные люди. С точки зрения открытости, мне повезло, ведь банковская индустрия схожа с медициной: очень много специализаций — есть стоматология, хирургия и пр. и везде своя специфика работы. Вот банковская индустрия, она тоже разная. В банках есть те, кто занимаются продажами и продвижением, кто-то специализируются на банковских картах, на рознице, на ипотеке, на структурировании и финансировании сделок, на расчётах или кредитах наличными, разработке финансовых продуктов — это все абсолютно разные эксперты, так же, как в больнице. Мне повезло, что я являюсь экспертом сегмента малого и среднего бизнеса, и всю свою карьеру, начиная с 1994 года, я работаю над создание продуктов и сервисов для предпринимателей. Предприниматели — это выдающиеся люди — это те, кто создают всё вокруг нас, кто готов постоянно что-то менять и пробовать новое. Это всегда независимые и свободные люди. Создать свой бизнес, развивать любимое дело, чтобы сделать что-то своё. Это огромный риск и ответственность. Многие из них не хотят работать по найму, так как им важно реализовывать своё видение, свои цели! Они, одновременно, свободные и требовательные. И эта свобода и открытость, впечатляют! Поэтому создавать для таких клиентов финансовые продукты и сервисы. Мне повезло, что с 1994 года я работаю с самым мобильным и постоянно меняющимся сегментом, малый бизнес. Для меня всё перечисленное выше — это очень близко.

Поэтому вас так увлекла деятельность Комитета по развитию женского предпринимательства «Опоры России», председателем которого вы являетесь?

Да, я создала это направление в Опоре. У меня ведь почти 30 лет банковской экспертизы работы с предпринимателями и история поддержки женских сообществ для меня очень нативна. Почему это именно сообщество женщин-предпринимателей? Потому что я сама женщина, эксперт сегмента малого и среднего бизнеса и предприниматель. В общественных, социальных проектах я стала помогать именно женщинам -предпринимателям, это моё. Это связано с моей профессиональной карьерой, имею большой опыт. Отсюда в общественных проектах ,конечно же, я выбираю поддержку предпринимателей. Всё то, что я делаю как банкир для малого бизнесе помогает мне формировать и программы поддержки для женщин -предпринимателей. У меня единое облако знаний и компетенций, думаю, что можно так это сформулировать. У меня соединилась моя профессия и общественная работа в одном. Программы поддержки женщин бизнес-инициатив, наш комитет по развитию женского предпринимательства работает уже 8 лет и это невероятное вдохновение объединять талантливых женщин! Нас уже более 83 тысяч ярких бизнес -женщин в 62 регионах страны.

У меня сложилось впечатление, что вы еще и очень креативный человек. Мне нравится трактовка креативности, как способности находить нестандартные решения на стандартные вопросы. Вам ведь не раз приходилось двигаться вперед именно за счет нестандартных решений?

Да, креативный подход и умение найти нестандартное решение всегда помогают. Я называют такой подход — думай перпендикулярно! Важно не только быть самой креативной, а ещё и создавать атмосферу, в которой команда может раскрыться и каждый сможет реализоваться. Много лет назад я прочла китайскую притчу, расскажу её Вам: один из китайских торговцев пришел к учителю и говорит: «О великий учитель, у меня такой большой успешный бизнес, я торгую с многими странами, у меня работают хорошие люди, они всё умеют делать лучше чем я , а что мне делать?» Учитель взял подушку, порвал ее, достал пух и подкинул. Купец говорит: «О великий учитель, я не понял твоей мудрости». Учитель улыбнулся и ответил: «Создавай воздух». И я уверена, что очень важно в коллективе создавать воздух, то есть атмосферу, где люди могут себя реализовать. Поэтому когда мы начали в 2018 году новый проект в банке Открытие, то нужно было быстро и эффективно развиваться, находить нестандартные решения, чтобы в конкурентной среде быть привлекательными для клиентов малого бизнеса. И тогда у меня появился слоган: «Действуй параллельно, думай перпендикулярно». «Действуй параллельно» — это не о том, что нужно одновременно делать 100 вещей. Некоторые процессы нужно выполнять последовательно. Но если есть несколько команд, то можно параллельно работать сразу над несколькими задачами. создавать сервисы эти процессы. А «думать перпендикулярно» — это значит находить нестандартные решения, об этом я рассказала выше.

А расскажите про ваш знаменитый слоган — Вместе Творим Бизнес.

Когда я пришла в команду ВТБ- 24 в 2013 году, это уже была большая, сформированная структура, нужно было каким-то одним очень простым действием показать, что мы можем что-то строить принципиально новое, на новой другом уровне. Соответственно, я нашла вот эту идею, что надо «вместе творить бизнес», создавать сообщество предпринимателей вокруг банка. Новый нейминг, новый слоган, новые задачи и подходы. Клиент и банк -одна команда, одно сообщество, и мы вместе творим бизнес в нашей стране, вместе созидаем. Сначала даешь сигнал, что мы теперь называемся по-другому, а значит мы думаем по-другому и ,соответственно, мы действуем по-другому. И, конечно, сложить это в одно название для меня было принципиально важно как для лидера направления малый бизнес. Когда мы говорим о креативности, я уверена, что мои творческие друзья оказали на меня влияние. Это и Аврора, о которой мы уже говорили, и другие мои подруги и друзья из разных индустрий. В общем, не стоит думать, что банковский сегмент — это скучно. Вы видите рекламный продукт, какие-то инструменты и механики по вовлечению клиентов, многое другое — это все присуще банковскому сегменту. Надо каждый раз отходить от клише.

А часто вы сталкивались с такими вот стереотипными ожиданиями в своей карьере?

В начале карьеры, я много раз сталкивалась с тем, что вместо меня — девушки в джинсах и в футболке — ожидали встретить «тетеньку с пучком» или в лучшем случае «синий чулок» в платье от Виктории Бэкхэм, такой вот был стереотипный образ женщины — банковского работника и мне нравилось всегда такие стереотипы разрушать! Плюс, тут еще нужно уметь быстро реагировать на такие ситуации. У меня была ситуация в 1999 году, еще в период работы в Нижнем Новгороде. Я — руководитель филиала банка, пятница, я в майке и в джинсах, еще и стрижка короткая. И вот под конец рабочего дня пришел клиент и хотел познакомиться с руководителем. Его главный бухгалтер, которая была немногим меня старше, посмотрела, и первая ее реакция была: «Вы? Руководитель?». Юмор и быстрота мышления мне всегда очень помогали. Я сказала, что дам ей телефон моего косметолога, и она будет выглядеть так же, как и я. Мне нравится и к себе относится с чувством юмора. Там же в Нижнем Новгороде, когда я прошла большой конкурс на работу в банк, я оказалась единственной девушкой в кредитном отделе. Моя мама тогда дала бесценный совет: «Тебя как единственную девушку, коллеги наверняка попросят время от времени приготовить чай, скажи, что ты не пьёшь чай совсем». И знаете, так и произошло и я поступила, как посоветовала мама. Важно было, чтобы коллеги воспринимали меня как эксперта, а не как ассистента или кофе-леди.

Надия, вы, по российским меркам, довольно поздно стали мамой. В 39 лет у вас родилась первая дочка. Какими были ваши первые годы материнства, был ли декрет, как таковой?

У меня по сути декрета не было. Я была председателем правления банка в тот момент, мой декрет был 2 месяца: ушла за месяц до родов и вернулась через месяц после. Смогла быстро восстановиться. А уже через 11 месяцев оказалось, что я снова беременна, мальчики-близнецы. Некоторые люди, которые не видели меня 2 года, помнили меня бездетной, а потом увидели сразу мамой троих. Вот вторая беременность с мальчиками-близнецами была сложной, я лежала в больнице 8 месяцев на сохранении. Это был период когда я пересмотрела многое в своей жизни, так как не могла работать, не могла быть активной, лежала под капельницей все 8 месяцев в больнице. В такие моменты жизни понимаешь, что самое главное, это здоровье твоей семьи, твоих близких и родных. А всё остальное — вторично. Понимаешь, что главное, это то во что ты веришь и успех определяется не карьерными позициями. Успех — это то, что ты сама знаешь о себе, во что ты веришь. В такие минуты всё настоящее остаётся с тобой, а всё временное — уходит. В том числе и люди, кто временно находится с тобой, когда только есть внешний успех. Поэтому я так ценю моих друзей близких, моих родных и наши отношения с мужем.

А какая вы мама? С точки зрения правил в семье, есть ли у вас какие-то запреты внутри вашей семьи?

Когда спрашивают о балансе жизни и работы — какой вы начальник, а какая вы мама — я не верю, что человек может прийти, надеть маску, сказать, что в работе я очень системный человек, очень концентрированный, а дома я такая потрясающая, мягкая и нежная, такая вся пушистая мама. У каждого из нас есть присущие нам черты характера и привычки. Мы можем подстраиваться, но мы используем на самом деле одни и те же подходы. Я не верю в то, что можно зайти в банк или в офис и сказать: «Вот теперь это моя маска, теперь я такая». Поэтому какая я на работе, такая же и дома. И наверное, это дает мне возможность сохранять энергию в том числе. Правила в семье простые: семья — это команда. Семья для того, чтобы поддерживать друг друга, любить и не напрягать. То, что мы с мужем транслируем детям — и действиями, и поступками, — что в семье важны принятие, поддержка. Мы говорим с мужем, что в жизни бывает много разного типа напряжения: пробки, начальник или подчинённый, плохая погода и многое другое, при этом важно научиться принимать ситуацию и быстро адаптироваться — это наша задача. Дом — это территория любви, расслабления, принятия, максимальной поддержки. Это самое главное! 2. Семья — это территория безопасности, где можно поговорить о том, что тебя беспокоит и быть защищенным, получить поддержку. Обязательное правило, что мы всегда находимся на стороне детей. Детям говорим о том, что мы всегда на их стороне. Вы знаете, в школе я часто вижу картинку, когда даже физически — ребенок стоит отдельно на одной стороне, а учитель и родитель на другой стороне, то есть мама или папа не с ребенком, а напротив, на стороне учителя. Я даже физически всегда нахожусь на стороне ребенка. Это очень важно. Мой папа умер, когда мне было 4.5 года и моя мама является тем человеком, который всегда на моей стороне. Всегда поддерживала и поддерживает меня во всём. Учимся друг у друга, развиваемся. Ведь очень многие моменты мы начинаем действительно понимать только тогда, когда растим сами детей.

Знаете, мне очень понравилась ваша мысль, о том, что «вдохновлять семью» — это создавать атмосферу. Потому что «вдохновлять» — звучит довольно часто, но что это значит на практике — непонятно.

Да, «вдохновлять» — звучит, так, словно это лишь быть прекрасной музой. А это совершенно конкретный план действий. Например, время утром, когда мы завтракаем семьей. Для меня цель утром — это вдохновить каждого в семье и проводить в школу детей и мужа на работу в отличном настроении. Утро — это лучшее время для вдохновения, не торопиться, не суетиться в поисках портфелей, спортивной формы и других хозяйственных вопросов, а задать настроение на целый день! Здесь большое поле для проявления креативного подхода.

Надия, вы настолько прокаченная психологически. Это всё интуитивно или вы читаете профессиональную литературу, занимаетесь с психологом? Откуда в вас всё это?

Моя мама дала нам с братом очень многое. Я благодарна маме за то, как она научила реагировать на ситуации жизненные, за наши разговоры, за её невероятное желание сделать нас счастливыми. Мой папа умер когда мне было 4,5 года, а брату всего 2-3 недели. У мамы невероятное жизнелюбие. Уверена, что мама воспитала и научила своим примером нас с братом многому. В том числе, психологически и эмоциально адаптироваться и не останавливаться в развитии. Мама до сих пор сама занимается на курсах психологии по программе долголетия Москвы, совершенствует свои знания турецкого и арабского языков, занимается спортом и читает книги.

Какой у вас график? Во сколько вы ложитесь, во сколько вы встаёте?

Встаю рано, в 5:45, ложиться стараемся до 22.00.

Вы всей семьёй одновременно ложитесь спать?

Да, стараемся, если в этот день нет мероприятий, театра и концерта. Родители могут научить детей только на своём примере. Так как мы рано встаём, то единственный способ чувствовать себя комфортно, это ложиться спать вовремя, тогда будут силы и энергия на вдохновение утром. Мы же не роботы, поэтому важно восстанавливаться.

Вы живёте где-то в центре, и на дорогу уходит меньше времени?

Нет, мы за городом живём и рано выезжаем. Иногда, когда позже выезжаю в город, то пользуюсь метро. Мне нравится московское метро и как эффективно организована система общественного транспорта. Доезжаю до ближайшей станции метро и там слушаю аудиокниги. Удобно, быстро и функционально. Я не сноб, я скорее прагматик. Не зависеть от обстоятельств, от бытовых удобств — мне это близко. Я демократична в таких вопросах. Умею быстро переключиться и двигаться дальше, вперёд.

И в конце, хочу спросить Вас, Надия, что такое для Вас успех?

Успех, как я сказала выше, это то во что ты веришь, это то, что ты сама знаешь о себе. Твоя жизнь — твои правила. Общество диктует разные правила, подходы, стереотипы и я уверена крайне важно выбирать свой путь. Я даже записала видео курс обучения с компанией Skill Cup, который называется — Путь Женщины. Заходите на курс, мне хотелось сделать его бесплатным, но по правилам платформы это было невозможно. Все деньги от курса отправляются на благотворительность в фонд Константина Хабенского. Я много лет дружу с командой фонда и Константином, являюсь попечителем фонда. Удивительные люди, которые делают нашу жизнь добрее и наполняют смыслом. Это как раз пример того, что вместе можно сделать многое.